Автобратство: Подругу лишили прав - Автобратство

Перейти к содержимому


  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Подругу лишили прав

#61 Пользователь офлайн   kort Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 15 марта 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 13:28

Цитата(Veter @ 14.4.2008, 12:40) <{POST_SNAPBACK}>
4. Если на протяжении действия знака "Обгон запрещён" есть прерывистая линия разметки, разделяющая транспортные потоки разных направлений, руководствоваться при обгоне нужно именно знаком. Разметка не может разрешать или запрещать обгон, она может только разрешать или запрещать выезд на полосу встречного движения. К примеру, на протяжении действия знака можно развернуться или повернуть налево, если есть прерывистая линия разметки. Совершать обгон нельзя.
Вот и я о том же. Обгонять нельзя (об этом говорит знак), выезжать на полосу встречного движения можно (об этом говорит разметка). Ситуация конечно бредовая, но таковы наши законы.
Итого, максимум что нарушено - требования знака = штраф 100р, привлечение по статье за "выезд на полосу встречного движения где запрещено", неуместно. Кстати в том самом постановлении ВС, где говорится о привлечении за нарушение знака "обгон запрещен" по ст.12.15, указано что состав нарушения может возникать при нарушении знака, т.е. может и не возникать.
0

#62 Пользователь офлайн   zima Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 10 апреля 08

Отправлено 14 апреля 2008 - 13:33

Цитата(Veter @ 14.4.2008, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>
4. Если на протяжении действия знака "Обгон запрещён" есть прерывистая линия разметки, разделяющая транспортные потоки разных направлений, руководствоваться при обгоне нужно именно знаком. Разметка не может разрешать или запрещать обгон, она может только разрешать или запрещать выезд на полосу встречного движения. К примеру, на протяжении действия знака можно развернуться или повернуть налево, если есть прерывистая линия разметки. Совершать обгон нельзя.


Как обсуждалось ранее, знак устанавливается в связи с ограниченной видимостью встречного движения. А так как есть зона ограниченной видимости, соответственно и сам выезд на полосу встречного движения должен быть ограничен, так как совершая объезд (в частности) мы не можем сориентироваться относительно встречного транспорта. Напомню пункт 3.2.13 ГОСТа 23457-86: "...для разделения потоков противоположных направлений должна наноситься на участках дорог с ограниченной видимостью. Разметка 1.11 в таких случаях должна быть обращена в сторону полосы, из которой необходимо запретить выезд на полосу встречного движения". Так вот в данном случае все противоречие заключается в том, что разметка говорит о том, что зоны ограниченной видимости нет, а знак говорит об обратном.
0

#63 Пользователь офлайн   Veter Иконка

  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 703
  • Регистрация: 15 апреля 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 13:40

Ты хочешь доказать дорожникам что знак поставили не там? ))
Это бесполезно. Меня самого чуть не лишили в аналогичной ситуации...
С тех пор если есть знак обгон запрещён, то хоть на 100 км видимость.... лишат и не докажешь никому ничего.
Будет каждый водила учить людей знаки ставить )
0

#64 Пользователь офлайн   zima Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 10 апреля 08

Отправлено 14 апреля 2008 - 14:08

Цитата(Veter @ 14.4.2008, 14:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ты хочешь доказать дорожникам что знак поставили не там? ))
Будет каждый водила учить людей знаки ставить )


Да не хочу я никого учить, я хочу, чтобы они это сами умели
0

#65 Пользователь офлайн   Лапуля Иконка

  • Black-Devil
  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 763
  • Регистрация: 29 марта 06

Отправлено 14 апреля 2008 - 14:14

Цитата(kort @ 13.4.2008, 2:43) <{POST_SNAPBACK}>
А вообще не понимаю логику большинства людей, категорично высказывающихся "лишать"

Да понять логику большинства людей и не удастся....
Категорично "лишать" здесь никто не высказывался, а выразились словами работника ГИБДД и судьи "лишение".

Цитата(kort @ 13.4.2008, 2:43) <{POST_SNAPBACK}>
при этом абсолютно не владеющих вопросом

Вы знаете, у нас, к сожалению, нет людей, у которых есть юридическое образование, соответственно нет ни адвокатов, ни юристов, поэтому каждый старается хоть как-то помочь и описать ситуацию, ссылаясь на наши, столь проворные законы.

Цитата(kort @ 13.4.2008, 2:43) <{POST_SNAPBACK}>
Вобщем ничего личного, но очень удивлен столь пассивной позицией клуба объявляющего о своей борьбе за законность на дорогах.

А по-моему, это как раз переход на личности, вы же обращаетесь к клубу, а люди именно состоят в этом клубе.
И если бы позиция была бы столь пассивной, было бы здесь рассуждения уже на 4 страницы? wink.gif

Цитата(kort @ 13.4.2008, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
Постановление не видел, но речь не о нем. После первого поста в этой теме вы так же как другие стали озвучивать свои домыслы, в подобных вопросах неуместные. Еще раз повторю - почитайте ГОСТ, на предмет применения знака "обгон запрещен", а так же сплошной и прерывистой разметок, когда они разделяют встречные потоки. Обратите внимание, на то где и для чего, согласно ГОСТу, должны устанавливаться знаки обгон запрещен и наноситься сплошная осевая разметка, а также на то что зоны их действия тоже регламентированы ГОСТом.

После внимательного прочтения ГОСТа уже можно говорить о предмете.


Вот вы сами постановления не видели, о чём вы можете вести речь?

Цитата(kort @ 13.4.2008, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
ПыСы: к слову, и справедливости ради, логика "нарушителя" тоже слабая и непоследовательная.

Вот именно, человек также добивается всего сам, выражается как может, старается.

Цитата(zima @ 14.4.2008, 13:23) <{POST_SNAPBACK}>
Цитата из Решения суда: "Обязать .... в трехдневный срок с момента вынесения настоящего решения сдать ВУ ... на право управления транспортными средствами в ОГИБДД Октябрьского РУВД г. Новосибирска. Решение обжалованию не подлежит, вступает в законную силу с момента его вынесения и может быть пересмотрено в порядке, предусмотренном ст. 30.11 КоАП РФ". В данном случае я не понимаю формулировку - "решение обжалованию не подлежит и почему в 3-хдневный срок я должна сдалть ВУ, если у меня есть 10 дней на обжалование, например, в Областном суде? И еще один момент, если мне отказали в районном суде в разъяснении Решения суда и Постановления, Областной суд тоже неполномочен, тогда где я могу получить какое-то объяснение?

Вот здесь и мне непонятно, именно в течение 10 дней вы имеете право на обжалование....

kort, вы сами написали, таковы наши законы. Как вы думаете, каково девушке будет бодаться в данном случае? Очень тяжело. Я ей всё равно желаю удачи в этом нелёгком деле, и дай бог, если всё будет хорошо! И вообще хорошо, что у нас ещё есть люди, которые готовы бороться с несправедливостью, но, как показывает практика, не для нашей это страны, именно страны…

Как заметил Veter, очень сложно будет доказать, что знак стоит не там))) А таких случаев, что у нас знаки противоречат разметке, уйма.

У нас по трассе был похожий случай. Разметка разрешала обгон, а знак, запрещающий обгон, загородила фура, которую мы обгоняли. Нас останавливают гаишники. Типо так и так. Бесполезно было разговаривать. Дорожникам какие-то бумажки писать, бес-по-лез-но. Гаишники тоже выполняют свою работу, что сделаешь. В общем слава богу всё обошлось, объяснились, отпустили. Да и было это всё ещё до всех этих штрафов.

zima И всё-таки, что в итоге написано в постановлении? Лишение за выезд на встречную полосу или лишение за выезд на встречную полосу под запрещающий знак? Это абсолютно разные вещи. Если п.1, то в вашем случае, пободаться проще будет, ибо работник ГИБДД допустил сам ошибку, а вот при 2 случае конечно же тяжелее…


Цитата(zima @ 14.4.2008, 15:08) <{POST_SNAPBACK}>
Да не хочу я никого учить, я хочу, чтобы они это сами умели

Знаешь, что я на это отвечаю?)))
Живём то где, в России)))
Поэтому я думаю, тяжело это...

0

#66 Пользователь офлайн   kort Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 15 марта 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 14:42

Цитата(Veter @ 14.4.2008, 13:40) <{POST_SNAPBACK}>
Ты хочешь доказать дорожникам что знак поставили не там? ))
Это бесполезно. Меня самого чуть не лишили в аналогичной ситуации...
Будешь смеяться, но можно именно доказать установку (или не установку) знака в нарушение ГОСТ.

0

#67 Пользователь офлайн   Veter Иконка

  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 703
  • Регистрация: 15 апреля 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 14:50

Пока петух жаренный не клюнет...
Что не доказывали пока не лишили прав? ))
А теперь лазейки искать...
Вот скажут тебе "Аварийно опасный участок дороги" статистика бля. Обгон запрещён знак 70. Асфальт идельно ровный. Что ты кому докажешь?
По статистике со знаком аварий меньше. Всё.
Все помнят историю с гайцом который тормазнул помошника прокурора? Кое как всей Россией доказали.

И к какой активности тут призывы? Ёжику понятно что лишили за дело. Против чего восставать то?
0

#68 Пользователь офлайн   kort Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 15 марта 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 14:54

Цитата(Лапуля @ 14.4.2008, 14:14) <{POST_SNAPBACK}>
kort, вы сами написали, таковы наши законы. Как вы думаете, каково девушке будет бодаться в данном случае? Очень тяжело.
Я и не говорил, что легко. Да, тяжело, но результат ИМХО того стОит. Для кого не стОит, предпочитают смириться, это их право. Но занимать неконструктивную позицию и обвинять в упрямстве человека желающего разобраться, это перебор. То, что проф. юристов здесь нет, не отмазка, прежде чем говорить о таких серьезных вещах надо разобраться в вопросе, иначе лучше жевать чем говорить. Разобраться в этом вопросе может любой современный грамотный человек, думаю здесь люди достаточно образованные.

Цитата
И вообще хорошо, что у нас ещё есть люди, которые готовы бороться с несправедливостью, но, как показывает практика, не для нашей это страны, именно страны…
Да, но если так считать, то ничего никогда не изменится.
0

#69 Пользователь офлайн   Лапуля Иконка

  • Black-Devil
  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 763
  • Регистрация: 29 марта 06

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:08

Цитата(kort @ 14.4.2008, 15:54) <{POST_SNAPBACK}>
Я и не говорил, что легко. Да, тяжело, но результат ИМХО того стОит. Для кого не стОит, предпочитают смириться, это их право. Но занимать неконструктивную позицию и обвинять в упрямстве человека желающего разобраться, это перебор. То, что проф. юристов здесь нет, не отмазка, прежде чем говорить о таких серьезных вещах надо разобраться в вопросе, иначе лучше жевать чем говорить. Разобраться в этом вопросе может любой современный грамотный человек, думаю здесь люди достаточно образованные.

Да, но если так считать, то ничего никогда не изменится.


Если вы заметили, люди и пытались разобраться, спрашивая конкретно, как всё было, и отвечали соответственно так, как преподносил автор статьи.
Вы сами-то разобрались в итоге и поняли, как всё было? У меня сложилось впечатление, что нет

Вот большинство людей так и считают, т.к. ценят своё время и нервы. Именно нервы, которых никогда не хватит на наши законы. Ведь в основном страдает моральная сторона, а моральный ущерб по закону у нас никакой

В общем желаю удачи автору, и чтобы люди как можно меньше сталкивались с такими и другими проблемами.
0

#70 Пользователь офлайн   zima Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 10 апреля 08

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:09

Цитата(Лапуля @ 14.4.2008, 15:14) <{POST_SNAPBACK}>
Вот вы сами постановления не видели, о чём вы можете вести речь?

А что в Постановлении увидеть-то хотели, основную мысль, я думаю, до вас донесла.

Как заметил Veter, очень сложно будет доказать, что знак стоит не там))) А таких случаев, что у нас знаки противоречат разметке, уйма.

Да он может быть и там стоит, только стоять он должен либо с ограничением действия, либо, как только начинается разметка 1.11 - устанавливается сответствующий знак, отменяющий ограничения, либо уж тогда разметка должна быть другой.


zima И всё-таки, что в итоге написано в постановлении? Лишение за выезд на встречную полосу или лишение за выезд на встречную полосу под запрещающий знак? Это абсолютно разные вещи. Если п.1, то в вашем случае, пободаться проще будет, ибо работник ГИБДД допустил сам ошибку, а вот при 2 случае конечно же тяжелее…

Этот вопрос в принципе не поняла? Наказать за выезд на полосу встречного движения могут в двух случаях: ч. 3 ст. 12.15 и 4 ст. 12.15. В моем случае ч. 4 ст. 12.15, знак, естественно, участвует в моем деле

Живём то где, в России)))

Так почему не попытаться сделать из нашей страны ту, в которой хотелось бы жить?

0

#71 Пользователь офлайн   Лапуля Иконка

  • Black-Devil
  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 763
  • Регистрация: 29 марта 06

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:16

zima
Что-то вы намудрили с цитатами... Ну да ладно...
Правильно поставленный вопрос это 90 % успеха в получении нужного ответа.
Вот я и спрашиваю, какое конкретно нарушение указано, словами? То, что вы мысль донесли, так мыслят все по-разному, вы, прочитав, поняли по одному, а другой поймёт по-другому.
Вот я вам и говорю, что удачи вам в этом нелёгком деле. Если вы докажете, что знак стоит неправильно, я думаю, многие люди будут за это благодарны.


0

#72 Пользователь офлайн   zima Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 10 апреля 08

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:38

Цитата(Veter @ 14.4.2008, 14:50) <{POST_SNAPBACK}>
Пока петух жаренный не клюнет...
Что не доказывали пока не лишили прав? ))
А теперь лазейки искать...
Вот скажут тебе "Аварийно опасный участок дороги" статистика бля. Обгон запрещён знак 70. Асфальт идельно ровный. Что ты кому докажешь?
По статистике со знаком аварий меньше. Всё.
Все помнят историю с гайцом который тормазнул помошника прокурора? Кое как всей Россией доказали.

И к какой активности тут призывы? Ёжику понятно что лишили за дело. Против чего восставать то?



1. Ну во-первых, я с этой ситуацией вообще первый раз столкнулась и в принципе не знала, что такое противоречие возможно. Меня когда остановили я реально не поняла смысла в наличии данной разметки при ограничивающем знаке. Только когда начала разбираться поняла, что все не так просто, как мне пытаются объяснить.
2. Восставать вас как раз никто и не просит, это сугубо мое личное дело, мне нужен только по возможности конструктивный совет или мысли.
3. Я не Ежик, видимо поэтому мне все-таки не понятно)



Цитата(Лапуля @ 14.4.2008, 15:16) <{POST_SNAPBACK}>
zima
Вот я и спрашиваю, какое конкретно нарушение указано, словами?


Цитирую: "... действия квалифицированны по части 4 ст. 12.15 КоАП РФ - выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 ст. 12.15 КоАП РФ"
0

#73 Пользователь офлайн   Veter Иконка

  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 703
  • Регистрация: 15 апреля 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:41

Просто был случай. Занкомого у меня лишали на год.
Он долго и упорно судился месяца 3. И судиться можно было ещё долго. Подавать иски, протесты... И человек не глупый и жена юрист, тоже искал дырки. Бесполезно....
Чем дольше он судился тем дальше оттягивал лишение.

0

#74 Пользователь офлайн   zima Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 10 апреля 08

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:50

Цитата(Veter @ 14.4.2008, 15:41) <{POST_SNAPBACK}>
Просто был случай. Занкомого у меня лишали на год.
Он долго и упорно судился месяца 3. И судиться можно было ещё долго. Подавать иски, протесты... И человек не глупый и жена юрист, тоже искал дырки. Бесполезно....
Чем дольше он судился тем дальше оттягивал лишение.



Ну ладно административное дело, походишь ножками, ничего срашного не случиться, а если, не дай бог никому, уголовное. И что, там так же дела решаются? Не учитывая доводы обвиняемого ориентируются только на материалы представленного дела? Очень надеюсь, что к уголовным они относятся серьезнее
0

#75 Пользователь офлайн   Лапуля Иконка

  • Black-Devil
  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 763
  • Регистрация: 29 марта 06

Отправлено 14 апреля 2008 - 15:54

Цитата(zima @ 14.4.2008, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
Цитирую: "... действия квалифицированны по части 4 ст. 12.15 КоАП РФ - выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 ст. 12.15 КоАП РФ"


Ясно... В общем конечно всё спорно... Но тяжело будет добиваться...
0

#76 Пользователь офлайн   Kakaru Иконка

  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 892
  • Регистрация: 22 октября 07

Отправлено 14 апреля 2008 - 21:54

Цитата(zima @ 14.4.2008, 13:23) <{POST_SNAPBACK}>
И еще один момент, если мне отказали в районном суде в разъяснении Решения суда и Постановления, Областной суд тоже неполномочен, тогда где я могу получить какое-то объяснение?


Извините, конечно, но почему вы считаете нас телепатами? Как можно отвечать на вопросы, если вы ничего не говорите? Вместо постановления суда - "Основная цитата, на основании которой меня лишили прав". Судя по "Постановлением мирового судьи ...", с апелляционным заявлением вам нужно обращаться в федеральный районный суд.

Людям не нравится больной врач. Справедливо – мне не нравятся здоровые пациенты.
(Доктор Грегори Хауз)
0

#77 Пользователь офлайн   zima Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 10 апреля 08

Отправлено 14 апреля 2008 - 23:24

Цитата(Kakaru @ 14.4.2008, 21:54) <{POST_SNAPBACK}>
Извините, конечно, но почему вы считаете нас телепатами? Как можно отвечать на вопросы, если вы ничего не говорите? Вместо постановления суда - "Основная цитата, на основании которой меня лишили прав". Судя по "Постановлением мирового судьи ...", с апелляционным заявлением вам нужно обращаться в федеральный районный суд.


Вы, наверное, думаете, что Постановление на трех листах мелким шрифтом? Нет, там всего одна страничка и в общем-то ничего интересного, кроме озвученного ранее абзаца, на основании которого было вынесено решение о лишении. Суть понятна - знак и разметка.
Ну в общем-то это уже и не важно, я поняла все доводы за и против дальнейшего разбирательства с ГИБДД и вышестоящими органами, теперь нужно осмыслить возможности и расставить приоритеты уже для себя лично (спокойное существование в качестве пешехода в течение 4-х месяцев или выматывание своих нервов на пути к истине).
0

#78 Пользователь офлайн   kort Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 15 марта 07

Отправлено 15 апреля 2008 - 07:57

Цитата(zima @ 14.4.2008, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
Вы, наверное, думаете, что Постановление на трех листах мелким шрифтом? Нет, там всего одна страничка и в общем-то ничего интересного, кроме озвученного ранее абзаца
Есть очень правильное высказывание, автора не помню, - юристы и адвокаты говорят долго и нудно, но они говорят как есть на самом деле. Девушка, наверно вы не сомневаетесь, что вопрос сугубо юридический, и если хотите разобраться, не важно на форуме или в суде, не пренебрегайте мелочами. То, что вам кажется неинтересным, может сыграть решающее значение.

0

#79 Пользователь офлайн   Kakaru Иконка

  • Группа: Автобратство
  • Сообщений: 892
  • Регистрация: 22 октября 07

Отправлено 15 апреля 2008 - 08:49

Цитата(zima @ 15.4.2008, 0:24) <{POST_SNAPBACK}>
Вы, наверное, думаете, что Постановление на трех листах мелким шрифтом? Нет, там всего одна страничка и в общем-то ничего интересного, кроме озвученного ранее абзаца, на основании которого было вынесено решение о лишении. Суть понятна - знак и разметка.
Ну в общем-то это уже и не важно, я поняла все доводы за и против дальнейшего разбирательства с ГИБДД и вышестоящими органами, теперь нужно осмыслить возможности и расставить приоритеты уже для себя лично (спокойное существование в качестве пешехода в течение 4-х месяцев или выматывание своих нервов на пути к истине).


Да знаю я, как выглядит постановление. Из интересного там хотя бы то, какой суд рассматривал дело: мировой или федеральный. По личному опыту о мировых судьях сложилось впечатление людей, абсолютно не подкованных в законах. Ну а что касается осмыслить, так через 10 дней после постановления уже будет поздно приоритеты расставлять.
Людям не нравится больной врач. Справедливо – мне не нравятся здоровые пациенты.
(Доктор Грегори Хауз)
0

#80 Пользователь офлайн   kort Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 15 марта 07

Отправлено 15 апреля 2008 - 09:03

Цитата(Kakaru @ 15.4.2008, 8:49) <{POST_SNAPBACK}>
По личному опыту о мировых судьях сложилось впечатление людей, абсолютно не подкованных в законах.
+10

0

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему