Итого, максимум что нарушено - требования знака = штраф 100р, привлечение по статье за "выезд на полосу встречного движения где запрещено", неуместно. Кстати в том самом постановлении ВС, где говорится о привлечении за нарушение знака "обгон запрещен" по ст.12.15, указано что состав нарушения может возникать при нарушении знака, т.е. может и не возникать.
Подругу лишили прав
#61
Отправлено 14 апреля 2008 - 13:28
Итого, максимум что нарушено - требования знака = штраф 100р, привлечение по статье за "выезд на полосу встречного движения где запрещено", неуместно. Кстати в том самом постановлении ВС, где говорится о привлечении за нарушение знака "обгон запрещен" по ст.12.15, указано что состав нарушения может возникать при нарушении знака, т.е. может и не возникать.
#62
Отправлено 14 апреля 2008 - 13:33
Как обсуждалось ранее, знак устанавливается в связи с ограниченной видимостью встречного движения. А так как есть зона ограниченной видимости, соответственно и сам выезд на полосу встречного движения должен быть ограничен, так как совершая объезд (в частности) мы не можем сориентироваться относительно встречного транспорта. Напомню пункт 3.2.13 ГОСТа 23457-86: "...для разделения потоков противоположных направлений должна наноситься на участках дорог с ограниченной видимостью. Разметка 1.11 в таких случаях должна быть обращена в сторону полосы, из которой необходимо запретить выезд на полосу встречного движения". Так вот в данном случае все противоречие заключается в том, что разметка говорит о том, что зоны ограниченной видимости нет, а знак говорит об обратном.
#63
Отправлено 14 апреля 2008 - 13:40
Это бесполезно. Меня самого чуть не лишили в аналогичной ситуации...
С тех пор если есть знак обгон запрещён, то хоть на 100 км видимость.... лишат и не докажешь никому ничего.
Будет каждый водила учить людей знаки ставить )
#64
Отправлено 14 апреля 2008 - 14:08
Будет каждый водила учить людей знаки ставить )
Да не хочу я никого учить, я хочу, чтобы они это сами умели
#65
Отправлено 14 апреля 2008 - 14:14
Да понять логику большинства людей и не удастся....
Категорично "лишать" здесь никто не высказывался, а выразились словами работника ГИБДД и судьи "лишение".
Вы знаете, у нас, к сожалению, нет людей, у которых есть юридическое образование, соответственно нет ни адвокатов, ни юристов, поэтому каждый старается хоть как-то помочь и описать ситуацию, ссылаясь на наши, столь проворные законы.
А по-моему, это как раз переход на личности, вы же обращаетесь к клубу, а люди именно состоят в этом клубе.
И если бы позиция была бы столь пассивной, было бы здесь рассуждения уже на 4 страницы?

После внимательного прочтения ГОСТа уже можно говорить о предмете.
Вот вы сами постановления не видели, о чём вы можете вести речь?
Вот именно, человек также добивается всего сам, выражается как может, старается.
Вот здесь и мне непонятно, именно в течение 10 дней вы имеете право на обжалование....
kort, вы сами написали, таковы наши законы. Как вы думаете, каково девушке будет бодаться в данном случае? Очень тяжело. Я ей всё равно желаю удачи в этом нелёгком деле, и дай бог, если всё будет хорошо! И вообще хорошо, что у нас ещё есть люди, которые готовы бороться с несправедливостью, но, как показывает практика, не для нашей это страны, именно страны…
Как заметил Veter, очень сложно будет доказать, что знак стоит не там))) А таких случаев, что у нас знаки противоречат разметке, уйма.
У нас по трассе был похожий случай. Разметка разрешала обгон, а знак, запрещающий обгон, загородила фура, которую мы обгоняли. Нас останавливают гаишники. Типо так и так. Бесполезно было разговаривать. Дорожникам какие-то бумажки писать, бес-по-лез-но. Гаишники тоже выполняют свою работу, что сделаешь. В общем слава богу всё обошлось, объяснились, отпустили. Да и было это всё ещё до всех этих штрафов.
zima И всё-таки, что в итоге написано в постановлении? Лишение за выезд на встречную полосу или лишение за выезд на встречную полосу под запрещающий знак? Это абсолютно разные вещи. Если п.1, то в вашем случае, пободаться проще будет, ибо работник ГИБДД допустил сам ошибку, а вот при 2 случае конечно же тяжелее…
Знаешь, что я на это отвечаю?)))
Живём то где, в России)))
Поэтому я думаю, тяжело это...
#66
Отправлено 14 апреля 2008 - 14:42
Это бесполезно. Меня самого чуть не лишили в аналогичной ситуации...
#67
Отправлено 14 апреля 2008 - 14:50
Что не доказывали пока не лишили прав? ))
А теперь лазейки искать...
Вот скажут тебе "Аварийно опасный участок дороги" статистика бля. Обгон запрещён знак 70. Асфальт идельно ровный. Что ты кому докажешь?
По статистике со знаком аварий меньше. Всё.
Все помнят историю с гайцом который тормазнул помошника прокурора? Кое как всей Россией доказали.
И к какой активности тут призывы? Ёжику понятно что лишили за дело. Против чего восставать то?
#68
Отправлено 14 апреля 2008 - 14:54
#69
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:08
Да, но если так считать, то ничего никогда не изменится.
Если вы заметили, люди и пытались разобраться, спрашивая конкретно, как всё было, и отвечали соответственно так, как преподносил автор статьи.
Вы сами-то разобрались в итоге и поняли, как всё было? У меня сложилось впечатление, что нет
Вот большинство людей так и считают, т.к. ценят своё время и нервы. Именно нервы, которых никогда не хватит на наши законы. Ведь в основном страдает моральная сторона, а моральный ущерб по закону у нас никакой
В общем желаю удачи автору, и чтобы люди как можно меньше сталкивались с такими и другими проблемами.
#70
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:09
А что в Постановлении увидеть-то хотели, основную мысль, я думаю, до вас донесла.
Как заметил Veter, очень сложно будет доказать, что знак стоит не там))) А таких случаев, что у нас знаки противоречат разметке, уйма.
Да он может быть и там стоит, только стоять он должен либо с ограничением действия, либо, как только начинается разметка 1.11 - устанавливается сответствующий знак, отменяющий ограничения, либо уж тогда разметка должна быть другой.
zima И всё-таки, что в итоге написано в постановлении? Лишение за выезд на встречную полосу или лишение за выезд на встречную полосу под запрещающий знак? Это абсолютно разные вещи. Если п.1, то в вашем случае, пободаться проще будет, ибо работник ГИБДД допустил сам ошибку, а вот при 2 случае конечно же тяжелее…
Этот вопрос в принципе не поняла? Наказать за выезд на полосу встречного движения могут в двух случаях: ч. 3 ст. 12.15 и 4 ст. 12.15. В моем случае ч. 4 ст. 12.15, знак, естественно, участвует в моем деле
Живём то где, в России)))
Так почему не попытаться сделать из нашей страны ту, в которой хотелось бы жить?
#71
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:16
Что-то вы намудрили с цитатами... Ну да ладно...
Правильно поставленный вопрос это 90 % успеха в получении нужного ответа.
Вот я и спрашиваю, какое конкретно нарушение указано, словами? То, что вы мысль донесли, так мыслят все по-разному, вы, прочитав, поняли по одному, а другой поймёт по-другому.
Вот я вам и говорю, что удачи вам в этом нелёгком деле. Если вы докажете, что знак стоит неправильно, я думаю, многие люди будут за это благодарны.
#72
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:38
Что не доказывали пока не лишили прав? ))
А теперь лазейки искать...
Вот скажут тебе "Аварийно опасный участок дороги" статистика бля. Обгон запрещён знак 70. Асфальт идельно ровный. Что ты кому докажешь?
По статистике со знаком аварий меньше. Всё.
Все помнят историю с гайцом который тормазнул помошника прокурора? Кое как всей Россией доказали.
И к какой активности тут призывы? Ёжику понятно что лишили за дело. Против чего восставать то?
1. Ну во-первых, я с этой ситуацией вообще первый раз столкнулась и в принципе не знала, что такое противоречие возможно. Меня когда остановили я реально не поняла смысла в наличии данной разметки при ограничивающем знаке. Только когда начала разбираться поняла, что все не так просто, как мне пытаются объяснить.
2. Восставать вас как раз никто и не просит, это сугубо мое личное дело, мне нужен только по возможности конструктивный совет или мысли.
3. Я не Ежик, видимо поэтому мне все-таки не понятно)
Вот я и спрашиваю, какое конкретно нарушение указано, словами?
Цитирую: "... действия квалифицированны по части 4 ст. 12.15 КоАП РФ - выезд в нарушение ПДД РФ на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 ст. 12.15 КоАП РФ"
#73
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:41
Он долго и упорно судился месяца 3. И судиться можно было ещё долго. Подавать иски, протесты... И человек не глупый и жена юрист, тоже искал дырки. Бесполезно....
Чем дольше он судился тем дальше оттягивал лишение.
#74
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:50
Он долго и упорно судился месяца 3. И судиться можно было ещё долго. Подавать иски, протесты... И человек не глупый и жена юрист, тоже искал дырки. Бесполезно....
Чем дольше он судился тем дальше оттягивал лишение.
Ну ладно административное дело, походишь ножками, ничего срашного не случиться, а если, не дай бог никому, уголовное. И что, там так же дела решаются? Не учитывая доводы обвиняемого ориентируются только на материалы представленного дела? Очень надеюсь, что к уголовным они относятся серьезнее
#75
Отправлено 14 апреля 2008 - 15:54
Ясно... В общем конечно всё спорно... Но тяжело будет добиваться...
#76
Отправлено 14 апреля 2008 - 21:54
Извините, конечно, но почему вы считаете нас телепатами? Как можно отвечать на вопросы, если вы ничего не говорите? Вместо постановления суда - "Основная цитата, на основании которой меня лишили прав". Судя по "Постановлением мирового судьи ...", с апелляционным заявлением вам нужно обращаться в федеральный районный суд.
(Доктор Грегори Хауз)
#77
Отправлено 14 апреля 2008 - 23:24
Вы, наверное, думаете, что Постановление на трех листах мелким шрифтом? Нет, там всего одна страничка и в общем-то ничего интересного, кроме озвученного ранее абзаца, на основании которого было вынесено решение о лишении. Суть понятна - знак и разметка.
Ну в общем-то это уже и не важно, я поняла все доводы за и против дальнейшего разбирательства с ГИБДД и вышестоящими органами, теперь нужно осмыслить возможности и расставить приоритеты уже для себя лично (спокойное существование в качестве пешехода в течение 4-х месяцев или выматывание своих нервов на пути к истине).
#78
Отправлено 15 апреля 2008 - 07:57
#79
Отправлено 15 апреля 2008 - 08:49
Ну в общем-то это уже и не важно, я поняла все доводы за и против дальнейшего разбирательства с ГИБДД и вышестоящими органами, теперь нужно осмыслить возможности и расставить приоритеты уже для себя лично (спокойное существование в качестве пешехода в течение 4-х месяцев или выматывание своих нервов на пути к истине).
Да знаю я, как выглядит постановление. Из интересного там хотя бы то, какой суд рассматривал дело: мировой или федеральный. По личному опыту о мировых судьях сложилось впечатление людей, абсолютно не подкованных в законах. Ну а что касается осмыслить, так через 10 дней после постановления уже будет поздно приоритеты расставлять.
(Доктор Грегори Хауз)
#80
Отправлено 15 апреля 2008 - 09:03