Газобаллонные автомобили
#61
Отправлено 04 февраля 2008 - 09:08
Так мы с Ильей будем активистами. Проведем любой краш тест на машине заказчика.
ROMAN
Ну те кто разрабатывает эту систему тоже не идиоты. Балон всегда (если кулибины не вмешались) заполняеться на 80%. Это делаеться как раз для того что бы был запас на случай увеличения давления. Так же я тебе могу с полной уверенностью сказать что ты незнаешь как в момент аварии у тебя бензобак себя поведет. Может он целый останеться, а может тут же лопнет и горючка начнет вытекать......
И кто тебе сказал что балон просто лежит в багажнике? Он вполне по серъезному крепиться там. И опять же есть тородаидальные балоны.
ROMAN
Ну те кто разрабатывает эту систему тоже не идиоты. Балон всегда (если кулибины не вмешались) заполняеться на 80%. Это делаеться как раз для того что бы был запас на случай увеличения давления. Так же я тебе могу с полной уверенностью сказать что ты незнаешь как в момент аварии у тебя бензобак себя поведет. Может он целый останеться, а может тут же лопнет и горючка начнет вытекать......
И кто тебе сказал что балон просто лежит в багажнике? Он вполне по серъезному крепиться там. И опять же есть тородаидальные балоны.
#62
Отправлено 05 февраля 2008 - 23:40
VQDС обычными бензобаками на испытаниях разбито сотни тысяч авто и давно известно как они себя видут при той или иной аварии.С ГБО такой статистики НЕТ.О серьезности крепления тоже вопрс.Кто его испытывал.Только теоритические расчеты.Тор вообще вместо запаски ложат.Очень опасно при ударе сзади.На СТО хилокская авто с ГБО в молярку не берут.Один раз тор этот разорвало в покрасочной камере.Хоть что мне про ТБ говорите,но про бензобаки такого не слышал.По поводу идиоты или нет разроботчики:когда мне говорят,что Волга супер авто я всегда интересуюсь,а почему президенты большинства стран на мерсах ездят?Когда мне говорят,что авто на газу супер,мне всегда интересно-а нафиг все в гибриды ударились?Даже с водородом больше экспериментируют чем с газом.Т.е. TOYOTA,MERCEDES,BMW,HONDA и т.д. все идиоты,а Вася Пупкин гений.Все автозаводы мира думают как сделать авто эконамичней и экологичней,вкладывают миллионы в разработку всяких гибридов и втэков,а оказывается Вася всё изобрел-и ГБО,и супер завихритель,и магнитный оптимизатор и специальную жидкость в масло и бензин.И всё у нас сразу закрутилось,заработоло в 5,нет-10 раз лудше,экономичней и,конечно,мощней.Да!Вася гений,а капиталисты дебилы не доделанные и только поэтому они не знают про наши Волги и ездеют на своих долбанных мерсах.Всё.
#63
Отправлено 06 февраля 2008 - 09:05
ROMAN
Чет подобное я уже слышал. А во. В эпоху развития транзисторов )) Задайся вопросом. Почиму запредили свободную реализацию веги в свое время.
А вообще как я и говорил. Разговоры про ГБО плавно переходят в ругань. Почиму то убежденый народ считает что их прямо заставляют ставить ГБО и вот ищуться всевозможные оправдания лиж бы не ставить.
Ну не нравиться так и не ставь. Кто заставляет то? Покажи пальцем, морду бить пойдем
Чет подобное я уже слышал. А во. В эпоху развития транзисторов )) Задайся вопросом. Почиму запредили свободную реализацию веги в свое время.
А вообще как я и говорил. Разговоры про ГБО плавно переходят в ругань. Почиму то убежденый народ считает что их прямо заставляют ставить ГБО и вот ищуться всевозможные оправдания лиж бы не ставить.
Ну не нравиться так и не ставь. Кто заставляет то? Покажи пальцем, морду бить пойдем
#69
Отправлено 06 февраля 2008 - 16:11
VQD
"тот, кто хочет, ищет возможность, а кто не хочет - причину!" (народная мудрость)
при всем моем уважении... :wink:
Слав, не та тема. потом опять будут гундеть, что дескать "нафлудили"... ну их... телефон знаешь :wink:
по теме - что газ, что бензин - пох! на гавне и то машины ездят! каждому своё! нравится - катай! иные на любые расстояния, даже зимой, на велике! и справляли оне есстественные надобности на.... а!... пустую бадягу развели... чувак по теме высказался, а его... курятник! катал япские машины на япском газоборудовании, хонды, в частности, нормальна!
"тот, кто хочет, ищет возможность, а кто не хочет - причину!" (народная мудрость)
при всем моем уважении... :wink:
Слав, не та тема. потом опять будут гундеть, что дескать "нафлудили"... ну их... телефон знаешь :wink:
по теме - что газ, что бензин - пох! на гавне и то машины ездят! каждому своё! нравится - катай! иные на любые расстояния, даже зимой, на велике! и справляли оне есстественные надобности на.... а!... пустую бадягу развели... чувак по теме высказался, а его... курятник! катал япские машины на япском газоборудовании, хонды, в частности, нормальна!
#70
Отправлено 27 февраля 2008 - 19:19
(VQD)
Я только понять не могу. Получаеться что на газе ездить нам нравиться. Если столько проблем то кто мешал снять ГБО и продолжить ездить на бензине то?
Проблема была одна-единственная, и как она случилась, так машина уже не ездила.
Мне эта проблема была ранее неизвестна.
#72
Отправлено 27 февраля 2008 - 20:40
(Evgen)
ЕПта нуко тихо. Чего на чела напали!?
Он собирал 3 информацию во всем разобрался и решил с кем то поделится, это большой плюс.!
Он собирал 3 информацию во всем разобрался и решил с кем то поделится, это большой плюс.!
Спасибо за поддержку.
(Evgen)
Если он решил найти новый рынок сбыта и ищет новых клиентов это другое дело. Бан всегда и непзно влепить.!
Есть в этом отношении какие-то подозрения? Рынок сбыта чего?
Ребята, я ведь тоже могу вас забанить: уйти с форума, кстати, наименее интресного и наиболее флудливого. Нашли, кому грозить и чем.
#73
Отправлено 27 февраля 2008 - 20:44
(DrBarlog)
ДВС без разницы на каком топливе работать(вы даже представить не можете сколько видов), принцип у него такой. просто настраивается каждый двигатель под конкретный тип, так сложилось, что этим типом считается бензин. газ по сути тот же углеводород, да и агрегатное состояние для процессов происходящих в ДВС самое подходящее
+20
У меня так сформулировать не получилось. Обязательно скопирую для цитирования.
#74
Отправлено 27 февраля 2008 - 21:04
(ROMAN)
А кто-нибудь проводил краш тесты с ГБО?Откуда кто знает как канкретно на этом авто поведёт себя ГБО?И почему вы купив телек не пихаете в него всякие переделки не предусмотренные заводом изготовителем.Давайте сами будем видики на DVD переделывать?Что то не видел такого.Так зачем над автомобилями то издеваться?
+10
Все тесты и не только проводятся при сертификации конкретной модели ГБО в отношении конкретной модели автомобиля или его модификации с тем же двигателем и системой управления им. Сертификации, подчеркиваю, обязательной. На что у нас подавляющее большинство газоустановщиков кладет, а автовладельцы не знают.
Однако скоро этому должен придти конец.
Если бы здесь можно было приатачить файл, я бы привел письмо Гл.Гос.инспектора ГИБДД в региональные органы технадзора ГИБДД.
#75
Отправлено 27 февраля 2008 - 21:16
(Lexx)
...вот уж не думал что пенсионер может хоть что-то знать про ГБО и пытаться судить о том что к нему уже больше не относится,- наслаждайтесь законной пенсией и не пытайтесь понять принцыпы работы современных двыгателей,- для вас это сложно понять.
Сынок, а с каких пор мерилом квалификации стал возраст?!
И почему мне не стоит даже пытаться понять принцЫпы современных двЫгателей, и почему для меня это сложно понять? С этого места прошу по-подробнее.
До маразма мне еще далеко, а вот у Вас его проявления налицо.
Однако, если обратитесь за консультацией, не откажу, мож в общении по теме оба поумнеем.
#78
Отправлено 28 февраля 2008 - 03:43
:idea: Зачем еще, кроме обеспечения безопасности эксплуатации газобаллонных автомобилей, нужна сертификация?!
С учетом того, что автовладелец устанавливает себе на машину газобаллонное оборудование с основной целью: экономить на топливе, вполне основательно можно предположить, что он будет ездить исключительно на газе. Т.е. система питания двигателя газом становится основной. Штатная бензиновая система питания, таким образом, становится резервной. И, несмотря на это, автовладелец продолжает платить транспортный налог исходя из мощности двигателя, определенной для его работы на бензине. Вместе с тем, можно утверждать, что с переводом двигателя на газ он теряет в мощности от 7 до 15 процентов. Это, если в качестве критериев целесообразности использования газа автовладелец принимает расход топлива, т.е. его величину на газе стремится сделать не больше, чем на бензине, и экологичность выхлопа.
На практике, если не брать в расчет автоспорт (автогонщики на свои автомобили газ не устанавливают, поскольку экономика у них не стоит в ряду приоритетов), такая потеря мощности незаметна: мощностной ресурс любого двигателя, относительно задач, которые автовладелец решает с помощью своего автомобиля, всегда имеет большой запас.
Вот и получается, что владельцы газобаллонных автомобилей при уплате транспортного налога сильно переплачивают. Особенно это касается владельцев тех машин, у которых мощность двигателя находится вблизи границ по ставкам налога.
Для примера и наглядности разберем ситуацию с "Вольво 960", у которой паспортная мощность двигателя для штатной бензиновой системы питания составляет 204 л.с.
Несложные арифметические подсчеты при том, что мы выберем нереально завышенную цифру только в 5% снижения мощности двигателя при его работе на газе, показывают следующее. При налоговой ставке для диапазона мощностей двигателя (200 ÷ 250) л.с. в 50 руб/л.с. транспортный налог составляет 10200 руб./год.
Теперь уменьшим мощность на 5% для газа. Она будет составлять 193,8 л.с. Здесь ставка транспортного налога уже будет составлять 30 руб./л.с (для диапазона мощностей двигателя от 150 до 200 л.с.). И транспортный налог на "Вольво 960" будет составлять уже 5814 руб./год. Экономия в платежах по транспортному налогу в итоге составит 4386 руб./год. 10200 руб. и 5800 руб. – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Согласитесь, что для подавляющего большинства автовладельцев это весьма существенные деньги, а для меньшинства переплачивать – это уже противу их жизненным принципам и позициям в бизнесе. В широких кругах узкой общественности об этом говорят более доходчиво и емко, простите,: "западло".
И это при том, что на Западе владельцы газобаллонных автомобилей имеют существенные скидки при уплате транспортного налога. У нас же их нет, да еще и обирают сверх того, что требуется.
А теперь "вернемся к нашим баранам", то бишь к сертификации. Причем здесь она?! А при том, что именно в процессе обязательной сертификации ГБО, как это требуется, в отношении конкретной марки (модели) машины, только и можно определить паспортную величину мощности газобаллонного двигателя, которая должна быть отражена в регистрационных данных на машину при оформлении вносимых в конструкцию транспортного средства изменений (Приказ №№ 1240 и 59 МВД РФ). Кстати, это сделало бы для многих перевод автомобиля на газ делом более привлекательным, нежели сегодня.
С учетом того, что автовладелец устанавливает себе на машину газобаллонное оборудование с основной целью: экономить на топливе, вполне основательно можно предположить, что он будет ездить исключительно на газе. Т.е. система питания двигателя газом становится основной. Штатная бензиновая система питания, таким образом, становится резервной. И, несмотря на это, автовладелец продолжает платить транспортный налог исходя из мощности двигателя, определенной для его работы на бензине. Вместе с тем, можно утверждать, что с переводом двигателя на газ он теряет в мощности от 7 до 15 процентов. Это, если в качестве критериев целесообразности использования газа автовладелец принимает расход топлива, т.е. его величину на газе стремится сделать не больше, чем на бензине, и экологичность выхлопа.
На практике, если не брать в расчет автоспорт (автогонщики на свои автомобили газ не устанавливают, поскольку экономика у них не стоит в ряду приоритетов), такая потеря мощности незаметна: мощностной ресурс любого двигателя, относительно задач, которые автовладелец решает с помощью своего автомобиля, всегда имеет большой запас.
Вот и получается, что владельцы газобаллонных автомобилей при уплате транспортного налога сильно переплачивают. Особенно это касается владельцев тех машин, у которых мощность двигателя находится вблизи границ по ставкам налога.
Для примера и наглядности разберем ситуацию с "Вольво 960", у которой паспортная мощность двигателя для штатной бензиновой системы питания составляет 204 л.с.
Несложные арифметические подсчеты при том, что мы выберем нереально завышенную цифру только в 5% снижения мощности двигателя при его работе на газе, показывают следующее. При налоговой ставке для диапазона мощностей двигателя (200 ÷ 250) л.с. в 50 руб/л.с. транспортный налог составляет 10200 руб./год.
Теперь уменьшим мощность на 5% для газа. Она будет составлять 193,8 л.с. Здесь ставка транспортного налога уже будет составлять 30 руб./л.с (для диапазона мощностей двигателя от 150 до 200 л.с.). И транспортный налог на "Вольво 960" будет составлять уже 5814 руб./год. Экономия в платежах по транспортному налогу в итоге составит 4386 руб./год. 10200 руб. и 5800 руб. – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Согласитесь, что для подавляющего большинства автовладельцев это весьма существенные деньги, а для меньшинства переплачивать – это уже противу их жизненным принципам и позициям в бизнесе. В широких кругах узкой общественности об этом говорят более доходчиво и емко, простите,: "западло".
И это при том, что на Западе владельцы газобаллонных автомобилей имеют существенные скидки при уплате транспортного налога. У нас же их нет, да еще и обирают сверх того, что требуется.
А теперь "вернемся к нашим баранам", то бишь к сертификации. Причем здесь она?! А при том, что именно в процессе обязательной сертификации ГБО, как это требуется, в отношении конкретной марки (модели) машины, только и можно определить паспортную величину мощности газобаллонного двигателя, которая должна быть отражена в регистрационных данных на машину при оформлении вносимых в конструкцию транспортного средства изменений (Приказ №№ 1240 и 59 МВД РФ). Кстати, это сделало бы для многих перевод автомобиля на газ делом более привлекательным, нежели сегодня.