[MeDiC]

нечто подобное предлагалось для обеспечения безопасности автоигр, то есть опытные люди должны проанализировать игру и дать заключение о ее соответствии нормам, согласно Регламента. Тема пока забыта...

[Levin]

модераторство прет
не нужные слова удаляем, нужные оставляем

[Dr.Barlog]

модераторство прет
не нужные слова удаляем, нужные оставляем

Стас, ты про где?

[Спасатель]

Воооот!Поэтому в идеале было бы здорово собрать компитентных людей,которые довали бы оценку игре до её анонса.Если игра соответсвует определённым критериям,орги вминяемы,то ставим на игру "Знак качества".Если этот знак есть,то я смело еду играть.Если нет,то я подумаю.Утопия,конечно,но что то близкое к этому воплотить можно.

Ром! А кто пойдёт из оргов на разглашение легенды? Отмазка будет железная, "Я тебе покажу легенду, покажу нахождение точек, а ты потом пойдёшь и будешь рассказывать на каждом углу о маршруте игры". Да и из старичков кто будет проверять и подписывать? Игр в городе проводится в неделю не одна и не две. Во первых, это потраченное время на проверку, а практически все мы работаем и у нас есть семьи, т.е. свободного времени и так в обрез. Просто опять повторяем прошлый год, одни и те же предложения, а вот как их реализовать ????? Вобщем, одни вопросы

[Dr.Barlog]

Ребят, не надо ничего проверять. просто надо сделать так, что были ЕДИНЫЕ принципы игр и всё.
и как я уже сказал - непонравилось, можешь забрать деньги. Это офигенный стимул делать с умом.

[MeDiC]

Илья, не понравилось - верните деньги не пройдет... Есть вариант, что некоторые недобросовестные игроки пользоваться этим будут.
Проверять и обкатывать каждую игру тоже не вариант. Можно это делать с НЕКОТОРЫМИ играми. А вообще у нас как было, что участники сами решают, так и останется... Ну а что делать с новыми вопрос так и остается в воздухе

[Спасатель]

Ребят, не надо ничего проверять. просто надо сделать так, что были ЕДИНЫЕ принципы игр и всё.
и как я уже сказал - непонравилось, можешь забрать деньги. Это офигенный стимул делать с умом.

Илюх! Вспомни как некоторые орали когда регламент делался. Мол это не по нам, мол мы это не будем соблюдать и придерживаться, нам вообще на всё с высокой колокольни в том числе и на ваш РБ. А это будет 100%. Вобщем опять круг замкнулся.

[Evgen]

Илья, не понравилось - верните деньги не пройдет... Есть вариант, что некоторые недобросовестные игроки пользоваться этим будут.
Проверять и обкатывать каждую игру тоже не вариант. Можно это делать с НЕКОТОРЫМИ играми. А вообще у нас как было, что участники сами решают, так и останется... Ну а что делать с новыми вопрос так и остается в воздухе

не ну тут я согласен с ильей. а то что ты говорил про недобросовестных......ну когда клиент приходит в магазин и требует его защищает закон потребителей, и каким бы он мудаком не был....клиент всегда прав....и если кто то берет деньги за услуги (я так предполагаю что челендж- это всетаки услуга) то он должен нести ответственность. просто такие отношения Игрок - Организатор ни чем не регламентируются, не законом не каким документом. Получается что Организатор ВООБЩЕ может на первом чеке тебя послать и положить 500 в карман с чистой душой.

Может их стоит привязать к закону о защите прав потребителей по услуге, но тогда придется всем организаторам регистрировать ЧП и платить закону...тоже глупость

[Kombs]

Илья, не понравилось - верните деньги не пройдет... Есть вариант, что некоторые недобросовестные игроки пользоваться этим будут.
Проверять и обкатывать каждую игру тоже не вариант. Можно это делать с НЕКОТОРЫМИ играми. А вообще у нас как было, что участники сами решают, так и останется... Ну а что делать с новыми вопрос так и остается в воздухе

При чем тут обкатки, понравилось не понравилось? Вопрос в другом адекватность организаторов и следование правилам которые оглашены. На пример же мозговых штурмах Энкаунтера рассматривая ваш случай вас с лёгкостью задисквалили за паровоз люди не идиоты и не надо держать всех за дураков) с шашкой на голо пролетели всю игру не скрываясь что играли в три машины...чего ещё ожидать от организаторов? Еще раз игроки должны играть по правилам ОГЛАШЕННЫМ организаторами, и к ним апеллировать. А те в свою очередь должны выслушивать и на основании ПРАВИЛ выносить решение. А у нас сложилась ситуация что тот кто проводит игры царь и бог (не буду тебе Паша напоминать ситуацию с часом штрафа...слова Сергея я вообще вкатил бы больше...и аргументация Ваша ник чему...). Тут скорее вопросы мудрости, здравого смысла, опыта и адекватности тех кто проводит...Лично за себя скажу когда я на машине матерю оленей пешеходов, когда я без машины не понимаю этих оленей водителей)))

[MeDiC]

по конкретному случаю нашего дисквала опять же повторяться не хочется )) по этой логике вообще нельзя играть представителем одной команды, даже если желающих поиграть оказывается больше, чем влезает в одну машину )) не важно был слив или нет, все одно, раз 3 экипажа из одной команды - значит сливают по умолчанию. либо другой вариант: играть можно, нельзя выигрывать )))

а по поводу защиты прав потребителей, то на основании чего делать выводы - получилась игра или нет. отчеты пишут далеко не все участники, постигровое анкетированием проводить что ли? как у меня после тренинга все заполняли определенную форму, а по среднему баллу, выставленному участниками судить об этом?

[Evgen]

да какая разница... просто дело в том что должен быть документ, который будет законо регулировать оргов и игроков.
в противном случае не вижу смысла вообще платить 300 а то и 500 не понятно за что...да еще потом и дисквал....

[Dr.Barlog]

кстати, а почему за дисквалификацию не возвращают стартовый взнос?
я бы понял, если бы формулировка была в таком ключе - команда дисквалифицирована и оштрафована в размер стартового взноса.

[MeDiC]

по идее верное замечание ))) только у меня большие сомнения, что организаторы мероприятий пойдут на это. так как под эту статью подпадает и снятие с игры по независящим от команды причинам, и любой форс-мажор

[Спасатель]

кстати, а почему за дисквалификацию не возвращают стартовый взнос?
я бы понял, если бы формулировка была в таком ключе - команда дисквалифицирована и оштрафована в размер стартового взноса.

А с какой стати за дисквал взнос возвращать???? Если был нарушены правила со стороны игрока (я не рассматриваю конкретный случай) то со стороны организатора было выполнено всё, и соотверственно участник сам олень что не смог воспользоваться своим право доиграть до конца. О каком вы вообще возмещении при дисквале говорите? Вы прочитатайте правила челенжей, там чётко прописанно что стартовый взнос не возвращается. Или опять правила будем переписывать?

[Evgen]

А с какой стати за дисквал взнос возвращать???? Если был нарушены правила со стороны игрока (я не рассматриваю конкретный случай) то со стороны организатора было выполнено всё, и соотверственно участник сам олень что не смог воспользоваться своим право доиграть до конца. О каком вы вообще возмещении при дисквале говорите? Вы прочитатайте правила челенжей, там чётко прописанно что стартовый взнос не возвращается. Или опять правила будем переписывать?

А ГДЕ ТОГДА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ОРГОВ???? если организовали то несите ответственность за все: и за организацию и за безопасность( не буду приводить некоторые прошлогодние случаи). а то как деньги собирать так мы, а как что случись так игроки Олени... а если наоборот ОРГИ ОЛЕНИ?

[МоНаХ]

Появилась у меня одна идея: а что если сделать сайт игровых мероприятий Новосибирска, на котором объединится информация о челенжах и прочем. С датой, условиями, ден. взносами, организаторами....
Там же написать общие правила, которые примут все те, кто присоединиться.

К примеру там объединились под этим началом АБ, Автолига и ...(честно мало кого знаю в этом направлении), написали правила и строго им придерживатся. За эти игры там есть ответственность у оргов(предусмотреть её в правилах), соберуться то не те, кто будут только раз проводить, а те кто проводят постоянно.
Таким образом можно навести порядок, да и тем кто хочет поиграть будет проще: зашел на сайт и вот тебе все игры ближайшие, прошедшие...их обсуждения и др. разное.

Почему бы и нет?

[MeDiC]

есть же автолайф инфо, который как раз и делался, чтобы объединить информацию об играх в городе. есть календарь, есть отчеты, многие организаторы там представлены. общих правил организации пока нет.

А с какой стати за дисквал взнос возвращать???? Если был нарушены правила со стороны игрока (я не рассматриваю конкретный случай) то со стороны организатора было выполнено всё, и соотверственно участник сам олень что не смог воспользоваться своим право доиграть до конца. О каком вы вообще возмещении при дисквале говорите? Вы прочитатайте правила челенжей, там чётко прописанно что стартовый взнос не возвращается. Или опять правила будем переписывать?

Паш, Илья прав по формулировке )) Дисквал+штраф в размере взноса. В нашем же случае получилось, что игру мы вроде доиграли, а вот оценить ее нам не дали ))) по заявлению тех же оргов "команды не имеют НИКАКОГО отношения к игре". Это неправильно. Тут либо мы играем и имеем право высказать своем мнение, поставив оценку и отстаивая свои права, либо, раз не имеем, тогда взнос надо бы возвратить.

Организаторы должны отвечать за все, что связано с игрой, особенно за свои действия. Это факт.

[Hohloma]

2MeDiC и 2Спасатель

М да уж... начиналось за здравие - "Давайте выработаем правила и четкие основания взаимодействия игроков и организаторов и тп", а кончилось тем, что "участники - ОЛЕНИ, раз их дисквалили" ... смеркалось )

[Dr.Barlog]

Паши, Серёга и Вова с Евгеном.
Ну так давайте сформируем пять-десять ОСНОВНЫХ правил и повесим их на афтоляйфе, с Редькой, думаю договоримся.

Польза для всех, а кто против, того в лес, сами сдохнут.

[Evgen]

1. клиент всегда прав.
а вообще давайте возмем статью о защите прав потребителей по услугам. и привяжемся к ней.
я так же считаю что организаторы должны нести ответственость за все. и отвечать как административно так и уголовно.